На посту донецкого губернатора Анатолий Близнюк сталкивался с разными проблемами. Например, с качеством дорог. Денег в бюджете не было, поэтому он рекомендовал местным властям просить финансовой помощи у жителей области на ремонт дорог местного значения. А для сокращения долгов по коммунальным платежам предложил переселять пенсионеров из больших квартир в малогабаритное жилье. Пока ни одна из этих идей не осуществилась. Но во время беседы с министром у “Эксперта” сложилось впечатление, что Близнюк попытается их частично реализовать на общенациональном уровне. Например, чиновник признался, что надеется привлечь сбережения украинцев, лежащие на банковских депозитах, в сферу жилищно-коммунального хозяйства. В качестве инвестиций. При этом денег в бюджете по-прежнему мало, а проблем, стоящих перед министром, – много. Строительная отрасль все никак не может подняться с колен, хотя приняты соответствующие государственные программы. А система ЖКХ и вовсе находится на грани краха – из-за постоянных порывов труб некоторые районы даже в столице регулярно сидят без горячей воды. Программы энергосбережения находятся в зачаточном состоянии, тысячи домов требуют капитального ремонта. А тут еще надумали объединить два ведомства: Министерство строительства и регионального развития с Министерством жилищно-коммунального хозяйства, причем решить кадровый вопрос их слияние не помогает. О том, что делать со всем этим ворохом проблем, “Эксперт” и беседовал с министром.
– Когда завершится процесс слияния двух министерств в одно?
– Штатное расписание я уже подписал. По поручению премьер-министра кадровый вопрос должен быть закрыт в течение десяти дней, после чего начнется процесс ликвидации, который продлится примерно 2 месяца.
– Какая теперь будет структура у Министерства регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины?
– Во главе ведомства стоит министр. Затем идет первый заместитель, сейчас его функции выполняет Александр Алипов, и два заместителя, один из которых, Дмитрий Исаенко, занимается вопросами строительства, а другой, Григорий Семчук, исполняет функции госсекретаря, то есть занимается аппаратом как руководитель службы секретариата. В структуре министерства будут департаменты по основным направлениям: системы жизнеобеспечения, строительства и регионального развития.
– Уже уволили более 70 человек. Будут продолжаться сокращения?
– В двух министерствах работало свыше 570 человек, а у нас в штатном расписании утверждено 393. Поэтому сокращения будут продолжаться.
– Будете привозить специалистов из своего родного региона?
– Я не ставлю задачу так. Например, журналиста нельзя пригласить работать начальником транспортного цеха или сталеваром. В первую очередь я обращаю внимание не на место рождения, а на профессионализм. В строительном блоке 60% сотрудников – выходцы из строительной отрасли еще советского периода, плюс молодые люди, которые в этой сфере работали в регионах. К сожалению, в системе ЖКХ специалистов катастрофически мало, и большинство людей имеют только теоретические знания. Я решил, что буду приглашать руководителей водоканалов, тепловых сетей в министерство для консультаций и стажировок.
– В свое время обсуждалась возможность объединения трех министерств: ЖКХ, строительства и нынешнего Мининфраструктуры. Каковы шансы, что эти планы будут воплощены в жизнь?
– Существующая система позволяет работать эффективно. Если кто-то захочет, то, может, и сделают, но насколько это будет эффективно – большой вопрос. Согласно правилам менеджмента, реорганизации центральных органов власти следует рассматривать не ранее чем через 5 лет.
– Вы обещали в сентябре огласить стратегию деятельности уже объединенного министерства.
– И не отказываюсь от своих слов. Для себя определяю единый алгоритм деятельности: выработать стратегию, согласовать ее с президентом и премьером, утвердить на заседании Кабинета министров, сформировать эффективную команду, выйти к людям, наладить обратную связь и работать, работать, работать. Приоритетной областью реформирования отрасли считаю создание механизмов привлечения инвестиций и приход бизнеса на рынок жилищно-коммунальных услуг. Основной принцип, который будет внедряться, – “считай, экономь и плати”. Я намереваюсь сконцентрироваться на энергосберегающих программах: замене устаревших котлов, эффективном использовании угля и переходе на альтернативные источники получения энергии. Кроме того, нужно понимать, что сейчас происходит много потерь тепла. Нужно утеплять дома.
– Вы сейчас подняли большой пласт проблем. Система ЖКХ, из-за которой мы теряем тепло и воду, находится в плачевном состоянии. Сколько она еще продержится, пока дело не дойдет до катастрофы? И сколько необходимо средств для предотвращения краха?
– Инвестиционная потребность только по естественным монополиям составляет более 1 трлн. грн. Чем больше сегодня мы найдем средств из всех возможных источников, тем больше шансов предотвратить аварии.
– Месяц назад вы говорили о том, что намерены подготовить несколько проектов на $700 млн. в сфере ЖКХ для привлечения иностранных инвесторов. Что это за проекты?
– Речь идет о проектах импортозамещения и ресурсосбережения для снижения себестоимости коммунальных услуг. Разработка проектов будет вестись на постоянной основе. Решение проблем отрасли невозможно без привлечения инвестиционных ресурсов, поэтому сейчас министерство ведет работу по подготовке инвестиционных проектов с привлечением средств Всемирного банка в сферах водоснабжения и водоотвода, теплоснабжения и утилизации твердых бытовых отходов.
– Планы утепления домов коснутся нового жилья или старого фонда тоже?
– Сегодня мы уже пересматриваем ДБН (Державны будивельны норми. – “Эксперт”). Всем соответствующим научно-исследовательским институтам поставлена задача – привести украинские строительные нормы к европейским. В принципе наше новое жилье уже принимается почти по европейским стандартам: должны стоять коммерческие счетчики, контролирующие энергопотребление, продуманы вопросы энергосбережения, утепления и прочее. Наша основная задача – довести уже существующее жилье до европейских стандартов.
– Но в Украине существует огромное количество зданий, которые настоятельно требуют капитального ремонта. Готово ли государство начать комплексную программу их реконструкции?
– По программе зеленых инвестиций (связана с реализацией Киотского протокола и продажей Украиной соответствующих квот на выбросы углекислого газа. – “Эксперт”) на эти цели предполагается потратить более 1,5 млрд. грн. Будем работать над созданием механизма доступных кредитов. Альтернативы этому пути нет. Старое жилье следует переделывать в соответствии с новой идеологией. Не последнюю роль в этом сыграет создание условий для развития ОСМД (объединения совладельцев многоквартирных домов. – “Эксперт”). Люди должны стать хозяевами своих домов.
У нас 30% жителей проживает в сельской местности, и никто из них не требует у государства оплатить ремонт крыши. А в городе, заплатив более $200 тыс. за квартиру, бабушка, прибивая портрет, роняет молоток на французский унитаз, звонит в ЖЭК и требует заменить его. Это неправильно.
Появление ОСМД позволит привлечь иностранных “доноров”, которые совместно с нами выделят деньги на ремонт дома. Правда, жильцам тоже придется вложить свои средства (до 10% от сметы). На мой взгляд, это оптимальный и рациональный подход, ибо тогда люди будут ценить то, что имеют, а не заниматься вандализмом, как сейчас. Власть со своей стороны будет помогать объединять совладельцев. Мы рассматриваем вопрос о создании возможности для ОСМД брать у государства беспроцентный кредит. Кроме того, я считаю, что людям необходимо отдать в собственность придомовые участки и землю, которая находится под зданием. Необходимо также изменить закон, чтобы ОСМД имело право выселять неплательщика.
– Уже начаты переговоры с представителями донорских компаний?
– Да. С большей частью представителей международных организаций-доноров я уже встречался. Мы договорились, что если проблемами ОСМД или вопросами энергосбережения будут заниматься в Украине пять и более иностранных организаций, то для улучшения диалога они объединятся. После личного общения со всеми ведущими донорами предполагается провести общую встречу всех заинтересованных сторон.
– Какими должны быть экономически обоснованные тарифы на коммунальные услуги?
– Текущая кредиторская задолженность системы ЖКХ – 20 млрд. грн., а дебиторская – 12,7 млрд. Разницу в тарифах государство берет на себя и периодически компенсирует. Задача – убрать перекосы: государство должно дотировать 3 млрд. грн. по утвержденным тарифам по всем видам коммунальных услуг. Насколько это обоснованно и как с этим поступить, решает специально созданная комиссия. Мы видим, что тарифы на воду должны быть дифференцированными, как это делается во всем мире. При потреблении 150 л воды в месяц должна быть одна цена, 200 л – другая и так далее. Такой метод действует при расчетах за электроэнергию и газ.
Правительством утверждены единые подходы к формированию тарифов на тепловую энергию, централизованное водоснабжение и водоотвод, содержание домов, сооружений и придомовых территорий, электроэнергию и газ для населения. Наведение порядка позволит рационально организовать работу по снижению себестоимости, сокращению издержек и потерь предприятий. В любом случае пенсионеры не будут платить за коммунальные услуги выше 10% совокупного дохода, а работающие – 15%.
Повышение тарифов не коснется малообеспеченного населения. Мы четко понимаем, что просто увеличивать тарифы неправильно. Тарифы на услуги ЖКХ должны подниматься ежегодно, но постепенно, в соответствии с ростом реальных доходов населения и улучшением социальных стандартов. Задача министерства – создать надежный механизм защиты потребителя коммунальных услуг.
– Будет ли программа “Доступное жилье” пересмотрена? Сколько в этом году было выделено средств на реализацию программы?
– В этом году из местных бюджетов на программы доступного жилья уже намечено выделить 238 млн. грн., из них в Киеве – 204 млн., в Донецке – 10 млн., в Днепропетровске – 6,9 млн., в Харькове – 5 млн. грн. В стране зарегистрировано 629 земельных участков для строительства доступного жилья (общей площадью более 1700 га).
Основным источником финансирования остаются средства населения, за счет которых возводятся 75% жилья. Поэтому, прежде всего, нужно активизировать поиск других источников финансирования. Прорабатываются пилотные проекты создания механизмов стимулирования населения к участию в строительстве собственного жилья по принципу “Строим вместе”.
Всего на программы строительства доступного жилья (молодежное кредитование, программа “Собственный дом” и приобретение жилья инвалидам 1 группы Великой Отечественной войны) министерству на этот год в государственном бюджете выделено 402 млн. грн. Но это не решает проблему доступности жилья. Чтобы радикально изменить ситуацию, мы в бюджетных запросах предложили Минфину предусмотреть на следующий год расходы по жилищным программам в объеме 4,7 млрд. грн. Кроме того, нужно понимать, что современная строительная индустрия Украины на 80% зависит от импортных стройматериалов, что не делает наше жилье дешевым. Поэтому стимулирование отечественных производителей – тоже наша приоритетная задача.
– Какие профильные программы министерства недофинансированы?
– Все, что было запланировано на этот год, выполняется по плану согласно помесячной росписи государственного бюджета.
– Что необходимо сделать, чтобы активизировать стройки?
– Нужно повысить уровень доступности жилья для среднестатистического украинца. А для этого мы планируем активно применять следующие инструменты: льготный ипотечный жилищный кредит, уплату государством части стоимости жилья, развитие механизмов софинансирования строительства жилья гражданином и государством по схеме 50:50, 30:70, предоставление земельных участков, обеспеченных инженерной и транспортной инфраструктурой, под индивидуальное жилищное строительство. (Эксперт-Украина/Строительство в Украине, СНГ, мире)